2008年3月19日16时教育部部长周济接受人民网采访——
[主持人]:刚才周部长给我们大家谈了义务教育、职业教育和高等教育。在政府工作报告中，温总理提出今年要办好各级各类教育，必须抓好三项工作。您能详细谈一谈这三项工作是什么吗？ [17:22]
[周济]:讲这个之前，我还想补充几句。三大任务就是三个重点任务，实际上教育是一个很长的战线、很大的领域。我国现在有2.6亿学生，1500万教师。刚才网友们还提了一个问题，我补充一下。网友说其他的教育应该怎么办？我刚才说到，这是三个重点工作。各级各类教育要协调发展，除了刚才说的以外，还有普通高中，还有幼儿教育、学前教育，还有特殊教育，就是残疾儿童、残疾青少年的教育，还有民族教育、继续教育、成人教育等等，还有很多。这些都应该得到又好又快的发展，适应各方面的需要。所以，我们提出来，用科学发展观为指导，促进各级各类教育的协调发展。但是在协调发展中就强调要有重点，重点就是总理政府工作报告当中提到的三个重点任务，其他各级各类教育也有任务。这里网友提到了关于教育均衡发展和协调发展，有网友提出来，有的时候用这个，有的时候用那个，这是什么概念？ [17:28]
[周济]:按照《义务教育法》的规定，义务教育实行均衡发展，为什么呢？它是政府负全责，各级各类的义务教育的学校，应该是大体相当的，就是应该均衡发展。但是，非义务教育阶段的教育，或者说整个教育事业的教育，还是提协调发展。所以，我也请网友们理解。义务教育均衡发展，各级各类教育协调发展。这样程度是不一样的，虽然是两字之差。为什么这样说呢？我想解释一下，网友所关心的这个问题。 [17:29]
[周济]:因为我们大家都希望是一个很好的教育。但是，我们现在毕竟还是一个发展中的人口大国，还是处在社会主义初级阶段，我们要做的事情很多很多，所以，必须突出重点，同时统筹兼顾其他各类教育，所以，现阶段我们中国的国情要求我们更加重视刚才说的三个重点，在三个重点当中特别突出农村义务教育的普及和提高。虽然我们刚才说了很多的成绩，但是大家都很清楚，特别是真正要到农村去，到西部去看一看，就会知道，我们要想实现义务教育的均衡发展，还会有很长的路要走，还有很多的工作要做，还需要大家继续努力。这次“两会”期间，有很多同志提出来，比如把义务教育进一步扩大，扩大到12年、13年。 [17:29]
[主持人]:有位代表提出来，把义务教育扩大到12年，高中也实行义务教育。您觉得能否实现？ [17:29]
[周济]:《义务教育法》明确规定，中国实行九年义务教育。这个考虑是有根据的。既符合教育规定，因为全世界绝大多数国家都是实行的九年义务教育，也是符合中国国情的。说老实话，真正做好义务教育的均衡发展，我们现在虽然已经在义务教育方面取得了很大的成绩，但是我说还是一个低水平的、不均衡的，离老百姓的需求还差得很远，特别是农村的孩子。虽然他们在农村已经有学上了，但是，他们也盼望着上好学，所以，实际上下一个阶段，我们必须要花更大的精力普及和巩固九年义务教育，这是我们的工作重点。至于高中阶段的教育、学前教育，我们都要协调发展，但是，我觉得不宜现在都进入义务教育的阶段。 [17:30]
[主持人]:说到义务教育，很多网友还有很多问题要问。 [17:30]
[网友]:目前中小学课业负担过重，近年来甚至有愈演愈烈的趋势，教育部如何看待这个问题？ [17:31]
[周济]:实际上总理在提出了重点完成三个大的任务，同时办好各级各类教育，这是我们的任务。要保证完成这个任务，下面他提出来要抓好三项工作，第一项就涉及到你说的这个问题。所以现在我回答你刚才提的三项工作。总理提出来办好各级各类教育，必须抓好三项工作。第一项就是教育思想的问题，就是教育观念的问题，就是要全面实施素质教育，全面贯彻教育方针，是一个教育改革的问题。第二项就是人的问题，就是加强教师队伍建设，特别是农村教师队伍建设的问题。第三项是钱的问题，就是加大教育事业投入。这样三个问题，我觉得一个是教育思想，一个是人，一个是钱，这三项工作实际上是保证教育能够全面协调可持续发展的关键、重要的任务。所以我们下一个阶段朝这个方向走。 [17:31]
[周济]:刚才问到就是关于学生课业负担的问题。这就是总理说的第一项工作，就是全面实施素质教育，促进教育改革创新，深化教学内容和方式、考试和招生质量、质量评价制度等改革，切实减轻中小学生课业负担。这是我们下一个阶段一个重大的任务。这几年素质教育方面，确实取得了一定的成绩，但是，这方面的问题还是很突出的。老百姓对这个问题是不满意的。我们也知道，这也是我们下一阶段工作的重点，也是一个难点。但是，为了孩子们主动的、生动活泼的得到发展，我们必须要下决心推进这个教育改革，切实减轻中小学生的课业负担。所谓推进素质教育，就是要克服应试教育的弊端，真正使得孩子们主动的、生动活泼的得到发展，能够培养德智体美全面发展的社会主义建设接班人。 [17:31]
[主持人]:说到减轻课业负担，我觉得需要方方面面的努力，也需要方方面面的提高。但是，其中有一个方面，我觉得也是很重要的，比如教师的师资水平。如果说师资水平提高了，在一定程度上，也能减轻学生的负担。您曾说过，择校就是择师。城乡教育的差距主要体现在教师水平上，您能谈谈，我们为加强农村教师队伍建设，今后将做哪些努力？ [17:32]
[周济]:总理在政府工作报告当中明确提出要求，其中第二点提出，要加强教师队伍，特别是农村教师队伍建设，完善和落实教师工资、津补贴制度。我觉得总理在这儿提出了一个最根本性的问题。我刚才说了，我们现在各级各类教育已经进入了一个新的阶段，这个阶段就是提高质量的阶段，而提高教育质量的关键在哪里，就在于教师。这个大家都明白这个道理。下一个阶段，我们要把加强教师队伍建设，特别是农村教师队伍建设，作为我们整个教育工作的重点。因为我们已经进入了这样一个阶段，在这个阶段当中，如果说以前我们奋斗了这么多年，首先是让孩子们有学上，要有学校，要有学习的位置，要有住的地方，这是花了很大的力量，基本实现了这样一个目标，就是有学上的任务。下一个阶段，各级各类教育都进入提高质量的新的阶段，这个阶段的标志就是要让孩子们上好学。上好学，主要体现在哪里？就是体现在一个好的落实。所以我说，择校其实就是择老师。教育质量的提高，实际上就是教师水平的提高，所以下一个阶段，我们要对教师队伍建设给予更大的鼓励，我想就这个题目，我们可以做三期访谈。 [17:32]
[周济]:在这方面，还是完善和落实教师工资和津补贴制度，使得我们教师的待遇，按照《教师法》、《义务教育法》的规定，不低于当地公务员的水平。这个措施比以前是大大进了一步，现在各地老师，包括农村义务教育的老师，基本工资已经得到了基本保证，但是津补贴这一块，特别是地方津补贴这一块，还有很大的差异。今年温总理明确地要求，人事部、财政部、教育部已经发了一个通知，今年就要解决好这个问题。就是从根本上解决教师的待遇问题，使得教师在社会上是一个最受人尊重的职业，这样我们才能吸引到最优秀的人员当老师，我想广大的人民群众都是非常拥护的。现在每个家庭最关心的是什么？最关心的就是自己孩子的教育。花了那么大力气择校，择来择去择什么？就是择老师。所以我想下一阶段我们全社会都来关心这件事情，要让教师成为社会上最受尊重的职业，尊师重教。同时，要提高他们的待遇，这样才能吸引最优秀的人来当老师。我看到网友说教师工资低，好几个问题都是和教师工资有关系。 [17:33]
[主持人]:还有一个问题就是推出免费师范生的问题，不少代表这次在“两会”上提出了建议，希望免费师范生的服务年限可以缩短，在这方面，教育部有没有考虑？ [17:33]
[周济]:刚才说的第一个措施是提高待遇。在这里也和广大老师们讲，首先，农村义务教育阶段的老师的工资、津补贴，今年会得到一个比较好的解决。这是一个带根本性的政策。同时，你刚才讲了一个很重要的就是教师的来源，就是教师的教育和培训。我们现有的老师要进一步培训，同时，将来要吸引最优秀的人来当老师。这是免费师范生试点的最终的宗旨。上次我在记者招待会上已经就这个问题谈了一下，我想下一次也请我们其他的领导进行一下这个政策的访谈。我特别想强调一点，网上就这句话也进行了很多的争论，我想，现在要求师范生从事老师职业十年，由国家提供免费义务教育。如果你不愿意当老师怎么办，十年的意思，就是你要准备长期的从事教师工作。如果你不愿意来，我就说了，连十年都不愿意当，就不应该读免费师范生，你就读别的专业，现在各条路都是通的，因为你准备读免费师范生，就要准备长期从事教师职业。免费师范生试点的目标就是吸引最优秀的人来当老师，同时长期的从事老师这个职业。吸引最优秀的人才来当老师，不仅仅为了给钱多就行，首先所谓“优秀”，不是光是业务好就是优秀，最重要的是喜欢当老师，热爱当老师，这才是“优秀”的标志。 [17:33]
[周济]:还有一句话，只有十年以上的实践经验，才能培养出优秀的人民教师。这也是我们培养优秀老师的一个重要的趋势。 [17:33]
[主持人]:刚才说多免费师范生，免费就需要国家有大量的财政支出。有网友谈到了钱的问题。这位网友说，总理在政府工作报告中提出，全国财政用于教育支出五年累计2.43万亿元，比前五年增长了1.26倍，但据我了解，这个数字仍然达不到财政性教育经费占国内生产总值的4%这个目标，请问是否属实？实践这个目标有没有时间表？ [17:34]
[周济]:确实提到了一个非常重要的问题，总理讲的三项工作的第三项就明确提出，三要加大教育事业的投入。这几年教育投入有了很大的增长。但是还不够，所以我想，总理今年讲了一点，今年中央财政用于教育的投入将由去年的1076亿元，增加到1562亿元，这是中央财政比去年增长了45.1%，中央带了一个头，同时要求地方财政也要增加投入，我相信，大家一起来加大教育事业的投入，中央财政、地方财政一起努力，我们的教育事业会有一个更快的发展，尽快达到4%。 [17:34]
[主持人]:非常感谢周部长。今天的视频访谈就到这里，下面周部长继续回答网友们的问题。 [17:34]
[手机网友心还在梦就在]:请问嘉宾，未来我们要怎样对待成人教育和就业培训？ [17:39]
[周济]:十七大报告提出要大力发展继续教育，建设终身教育体系，建设全民学习、终身学习的学习型社会。今后一段时间，我们要大力发展继续教育、成人教育、终身教育，大力加强职业培训，提高劳动者的素质，这是建设人力资源强国的一个重要方面。我们要在全社会形成全民学习、终身学习的风气，对于各级各类教育毕业生都将在从事各种职业的同时，进行职业培训，接受继续教育，不断提高自己的能力和素质。高等学校、职业院校都要为成人教育和就业培训做出贡献，电大、自考、网络学习等各种形式都会得到进一步的发展。 [17:40]
[网友黄晨灝]:部长好，有人说现在中国的大学越来越多，越来越漂亮了，但是，学费也越来越高了，请问您对此有何看法？谢谢。 [17:41]
[周济]:中国的高等教育在世纪之交实现了历史性跨越，规模和质量都取得了历史性成就，这对于中国的现代化建设具有非常深远的意义。在这个过程当中，成本分担机制的改革也是成功的，对于高等教育的发展作出了贡献。今后一段时间，国家将对高等教育加大投入，以政府投入为主发展高等教育。从2002年开始，政府要求各地各高校不得提高学费，今后几年也不得再提高学费。同时，政府建立了高校奖励家庭经济困难学生资助体系，保障家庭经济困难学生不因经济困难而失去学习机会。大家共同努力，着力提高高等教育质量，办好人民满意的高等教育。 [17:41]
[网友方可杨]:对于地方重点高校的支持，下一步有什么新的实质性举措？ [17:41]
[周济]:提高高等教育质量，是一个全方位的系统工程，我们现在全国有2000多所高校，在学人数达到2700多万，主要是由地方高校承担的。所以，下一个阶段，面对着全国的普通高校，要推进质量工程，着重提高教学质量、人才培养质量，使得我们培养出来的大学生具有较高的素质，得到较好的就业，适应经济社会发展的需要。同时，要加强高水平大学和重点学科的建设。对于地方重点高校，下一个阶段会采取中央和地方共同建设的措施，在教师队伍建设、学科建设、科技创新和社会服务各个方面给予特殊的支持，发挥骨干的引领作用，带领全国高校能够全面、协调、健康发展。 [17:41]
[网友茉莉姐姐]:周部长，为什么学生就业难，而单位又招不到真正需要的人才，是教育出了问题，还是社会出了问题？ [17:42]
[周济]:就业是民生之本，所以就业工作对于高等教育来说，也是非常重要的。所以这几年来，我们对就业工作进行了深入的改革，建立了一整套的毕业生就业服务体系、政策体系，因此，在毕业生大幅度增加的情况下，就业情况总体还是好的。但是，挑战是非常严峻的。 [17:42]
[周济]:现在就业的问题涉及到方方面面，总体来说，还是一个结构性的矛盾。有的人说是因为大学生太多了，不是这样一个情况。我们的经济社会发展还是需要更多的高素质人才，现在的就业主要还是一个结构性的矛盾，“无业可就”和“有业不就”是同时存在。应该说，教育需要继续改革，人事、分配制度需要继续改革，人们的观念也需要不断地进步，大家一起来努力，才能更好地解决好大学生的就业问题。 [17:42]
[周济]:对于教育来说，需要提高人才培养质量，同时要优化学科专业结构，培养经济社会发展所需要的人才。我们还要采取一系列措施，鼓励毕业生到基层去、到企业去、到农村去、到祖国最需要的地方去。在人才培养过程当中，还要加强实践环节，使得毕业生能够有更加过硬的本领。还要加强创业教育，鼓励和引导毕业生创业、创新。 [17:42]
[网友]:据了解，今年在高考志愿和录取投档方式上将实行平行志愿，从已经实行这种录取方式的省份的实践来看，有哪些成功的经验？包括平行志愿在内的高考录取方式的改革，对于促进教育公平将会起到什么样的推动作用？ [17:43]
[周济]:高考也是老百姓最关心的一件事情。去年全国有1000万学生参加了高考，因此，保证高校招生的公平公正是促进教育公平、培养高素质人才的一个重要的方面。过去几年当中，我们在高校招生考试方面进行了一些改革，比如，全面实施了高校招生“阳光工程”，所谓“阳光工程”，就是把所有的招生、录取信息全部公开，都放到阳光之下，建立和完善全程公开、信息透明、接受监督的招生工作体系和工作机制，这样就保证了招生录取工作的公开、公平和公正。群众的满意度大幅度提高，成为教育战线落实公平公正的“阳光工程”“民心工程”。 [17:43]
[周济]:下一个阶段，高考招生改革还会继续进行，其中很重要的一个方式就是对一部分学校实施自主招生，对一些具有潜质的学生采用特殊的方式进行招生。另外，对于高等职业学校，可以采取更加重视实践能力的招生方式。这几年来，在很多省进行了高考平行志愿的录取方式的改革，受到了广泛的欢迎。最重要是有利于学生、有利于家长，对于学生填报志愿和录取投档过程当中可以更加公平。 [17:43]
[周济]:教育部已经决定在全国推广这样一个经验。当然各个省还要根据自己的情况，逐步地深化改革，逐步地推进平行志愿等高考招生改革。 [17:44]
[网友]:教育部是如何贯彻落实《民办教育促进法》的？如何推动民办学校与公办学校享有同等待遇的？ [17:49]
[周济]:政府工作报告要求鼓励和规范民办教育发展。中国的教育还要有一个大的发展，需要公办教育和民办教育共同发展。在《民办教育促进法》实施过程当中，已经有了比较大的成绩，但还存在着许多方方面面的问题，下一个阶段将进一步的采取措施，在《民办教育促进法》实施方案的基础上，在推动落实政策方面，特别是有关民办学校应该享有的政策待遇方面，将会采取一系列重要的举措。 [17:49]
[网友WHY]:今年是纪念改革开放30周年，可以说，教育是改革开放的先声，30年前，中国的改革开放就是从恢复高考开始的，请问周部长，在教育领域如何继续推进改革开放？ [17:50]
[周济]:中国教育改革和发展取得了历史性成就，但是，我们必须保持清醒的头脑，保持强烈的忧患意识。我们的教育距离社会主义现代化建设的需要，距离人民群众对于优质教育的强烈需求，还有很大很大的差距。所以，我们说要办好人民满意的教育，但是，现在老百姓在很多方面对我们教育是不够满意的，还需要我们付出极大的努力，我们面临的挑战是严峻的。老百姓对中国教育的要求是现代化教育，是优质的教育，但是，我们还处在一个社会主义初级阶段，还是一个13亿人口的发展中大国。所以，人民群众对于优质教育的强烈需求和优质教育供给不足的矛盾仍然会长期存在。那么，在一个社会主义初级阶段建设一个现代化的教育，是一个严峻的挑战。根本的办法就是贯彻落实科学发展观、继续解放思想、坚持改革开放。 [17:51]
[周济]:30年之前，根据小平同志的要求，恢复了高考，向海外派出了大批的留学生，形成了改革开放的前奏。30年来，教育取得的成就，靠的是改革开放，今后教育要继续发展，要坚持改革开放，要继续推进体制、机制的改革创新，要继续推进教育、教学的改革创新，要继续推进教育的对外开放，改革开放是教育发展的最强大动力。 [17:51]
[周济]:办好人民满意的教育，离不开广大人民群众的关怀、理解和支持，特别是离不开新闻界的朋友们和广大网友的关心、理解和支持。近年来，新闻界的朋友们紧紧围绕着教育工作的中心任务，做了大量的工作，成为密切教育和人民群众联系的桥梁和纽带，对于教育事业的改革发展营造了良好的舆论氛围，同时，也监督和帮助我们不断地改进工作，为教育事业的改革发展作出了巨大的贡献，我们在这里表示深切的感谢。 [18:00]
[周济]:一方面，我们需要通过媒体向人民群众宣传教育的方针、政策和举措；另一方面，我们也需要通过媒体帮助和监督教育工作；再一方面，我们更需要通过媒体转达人民群众对教育的关心、建议和支持；让我们进一步加大舆论宣传工作力度，宣传好教育政策、宣传好先进典型，多为教育鼓劲。 [18:00]
[网友]:中国推行义务教育，但是有的民众反映他们那里仍有乱收费和强迫收费的现象。比如，强迫家长给孩子买课外教材，上辅导班，为什么这种现象还是屡禁不止？这是学校的原因，还是地方的原因，还是中央对学校的投资不够造成的？ [18:25]
[周济]:政府工作报告当中提到了要实现三大重点任务，抓好三项工作，还有两个方面非常重要，一个就是要继续促进教育公平。教育公平是社会公平的重要基础，所以，我们要把促进教育公平作为国家基本教育政策。促进教育公平，有方方面面的工作要做。我开始说到，要努力用科学发展促进教育公平，要用惠民政策保障教育公平，要用规范管理维护教育公平。刚才你提到了这个问题，就是我们需要进一步用从严治教、规范管理来维护教育公平。 [18:26]
[周济]:其中，我们要努力解决好人民群众所关心的难点、热点问题。其中一个难点热点问题，就是对于学校收费，群众还是不满意的。这几年，我们坚决治理教育乱收费，教育的行风比原来有很大的进步，得到了广大人民群众的肯定。但是，我们也清醒地认识到，这方面存在的问题还是很多的。你刚才说到的关于强迫家长给孩子买课外教材、上辅导班，这些现象还是比较普遍的。包括我们在过去几年当中，农村义务教育的“两免一补”的过程当中，也还存在着乱收费的现象。去年，审计署和我们一起对全国的农村免费义务教育进行了检查，总的情况是好的。但是，还存在着不少的问题，有些问题还比较严重。这个审计报告很快就会向社会公布。 [18:26]
[周济]:在中国广大的农村推进免费义务教育，是一个浩大的工程，能够在这么短的时间里面，比较好的推进这项工作，取得了很大的成绩。但是，当中存在着乱收费的现象，老百姓就不满意了。所以，我们要求要采取坚决的措施，绝不允许一边免费，一边乱收费的现象存在。 [18:26]
[周济]:至于城市里面刚才说到的买课外教材、上辅导班，这些问题就更加复杂。但是，我们也采取了一些措施，下一个阶段，还需要和贯彻落实《义务教育法》有机地结合在一起。从根本上来说还是促进义务教育的均衡发展，推进素质教育，同时，要从严治教、规范管理，大家一起努力，从根本上制止乱收费的现象。 [18:26]
[网友金台夕照]:近年来，各种媒体对教育十分关注，教育方面的宣传报道在报纸、电视、广播、网络上所占的份量越来越大，虽然也有少数媒体对一些教育的个案进行恶意炒作，但是，绝大多数的媒体都是抱着推进教育发展的目的进行教育报道的。周部长，您想对广大媒体说几句话吗？ [18:28]
[周济]:办好人民满意的教育，离不开广大人民群众的关怀、理解和支持，特别是离不开新闻界的朋友们和广大网友的关心、理解和支持。近年来，新闻界的朋友们紧紧围绕着教育工作的中心任务，做了大量的工作，成为密切教育和人民群众联系的桥梁和纽带，对于教育事业的改革发展营造了良好的舆论氛围，同时，也监督和帮助我们不断地改进工作，为教育事业的改革发展作出了巨大的贡献，我们在这里表示深切的感谢。 [18:29]
[周济]:今天是我们系列访谈的第一期，今后每个月都会有教育部的同志回答大家的问题。请大家支持，做好这个栏目。 [18:30]
[网友非如此不可]:在结束这次访谈的时候，您最想对网友说的话是什么？ [18:30]
[周济]:希望广大网友和我们共同努力，实现温家宝总理在政府工作报告当中提出的愿景：要让孩子们上好学，办好人民满意的教育，提高全民族的素质。 [18:31]